对美国校园枪击案表示震惊和惋惜

【徐小平】
各位网友朋友们，大家好！今天我是第一次来直播间，没有想到是一个巨大的悲剧性消息把我带来了，就是美国今天早晨发生了枪击事件。

【主持人】
大家今天都看到了这个新闻，至少有33名受害者。通过这件事我们非常想关注一下留学安全的问题。因为包括中国留学生在内，这些年在国外留学发生了一些非常不幸的事情，您觉得留学安全这个问题，对于我们来说，需要注意哪些方面的问题呢？

【徐小平】
首先这是一个巨大的悲剧，在全世界都引起了强烈的震动。我本人作为多年来留学的一个倡导者、鼓吹者和咨询者，其实这件事对我的震动是超过对其他人的。比如我的两个儿子就到美国留学，我很多的同学、朋友、熟人以及读者都在美国留学。所以这件事引起巨大震动，首先这是一个巨大的悲剧。这个悲剧对于死者来说是一个永恒的，不可弥补的不幸，对于死者的家庭、亲人来说也是无与伦比的创伤。这个时候，我想我们应该表达对他们的哀悼，对他们最强烈的同情、慰问和哀伤。我昨天晚上睡觉以前看到的是弗吉尼亚发生了枪击案死亡1人，这在美国不算大新闻，但是早晨再起来，我看到有33个同学死亡，我震惊了。

【主持人】 是美国有史以来最大的枪击案。

【徐小平】
尤其是发生在校园里面，更加让人感到震惊和恐怖，同时也更加令人悲伤。我在西安西北大学马上要演讲，海报满校园已经贴出去了，但是这件事情如此之重大，因为所有的中国家长都会关心到留美的人身安全，留美的形势发展，不管怎么样，它是我们所关心的问题，所以我跟俞敏洪商量了一下，我觉得，这件事情更加重大，所以来到腾讯参与这个直播。但是我在这里，实际上心里有点焦虑，感觉对不起西北大学的同学。

留学在外要注意加强安全防范意识

【主持人】 您可以借这边向西北大学的同学表示歉意。

【徐小平】
我向他们表示深挚的道歉，当然新东方也安排了其他的高手演讲。今天在腾讯和更多的网友，也包括西北大学的同学们来聊一聊，我觉得，这是我的责任。所以我要把留学安全问题讲一讲。以前我和俞敏洪做过的留学节目，讲过留学安全问题。其实留学安全，这就像活着要安全一样，它不是一个特别的话题，我们出门总得注意交通规则，我们夜里总得小心，最好不要一个人去不熟悉的黑灯瞎火的地方等等。但是你留学到了一个国家，有每个国家特定的问题。比如说在加拿大，那里的社会治安是世界最好的之一，绝不会有什么特别的问题。但是假如你到巴格达去留学的话，中国肯定有去巴格达留学的人，你就要注意路边炸弹。你比如说去法国留学，至少在去年、前年有过全国性的街头骚乱事件，那你也要注意。

【徐小平】
在美国的问题是什么呢？美国尽管是一个汽车社会，但是那里的公路安全又是全世界最好的之一，经过几十年的奋斗，美国的酒后驾车已经很少了；但在美国去年一年之内有6%的学生，曾经带枪进入校园。美国的枪击死亡事件是全球最高的——除了伊拉克以外。所以说在美国留学，这个悲剧之后让我们看到一个严重的安全问题。

【徐小平】
美国校园发生的事实际上关系到每一个人，但是就中国留学生而言，去美国留学，你只要遵守一般的安全性防范就可以了。因为枪击案这样的事确确实实是美国的一个特殊现象，因为美国宪法规定公民可以持有枪支，在发生悲剧的附近地区，给十二岁以上的孩子配枪就都不算违法。

【主持人】 把枪支带入公共场所呢？

【徐小平】
每一个州不一样，我不是枪法专家，但是我看到美国国会要通过一个法律，买枪的人要经过两个礼拜的冷静期。你来买枪可以，等两个礼拜，我调查一下你是不是罪犯，你是不是合法。这个非常难以通过。总而言之，我知道现在美国要得到一支枪太容易了，比买一辆汽车还容易。买一辆汽车，再便宜的车也得五六千，但是在美国买一把新枪可能只有几十、几百块钱。这也是我对美国社会最严重的担忧，枪支泛滥确确实实是美国社会的一个重大问题。

【主持人】
我们留学生在这样的一个环境里面，要注意哪些问题来确保自己的人身安全？

【徐小平】
其实这个问题，我无法给出具体的防范措施，不能因为这个事就穿一个防弹衣上街，虽然这种事情在美国发生的比例相当高。但是，即使加拿大是世界上最安全的国家，加拿大的枪击案比例是美国的百分之一还是五十分之一，但是在加拿大的蒙特利尔也曾发生过北美最严重的枪杀事件。大概是90年代，这次也被媒体提到了，有一个人拿枪打死了八个无辜的学生。这类问题我真不知道你应该怎么防范。

【徐小平】
这是一个非常重要的问题。在这个时候，首先你、我、还有我们的网友、中国的学生会对美国的枪击案件产生一个强烈的关注。但是说到美国留学安全不安全。这个问题我也不能告诉大家。

【徐小平】
因为对于那些死在弗吉尼亚理工学院校园里的33个无辜的受害者来说，他是百分之百的不安全，百分之百的悲剧。所以在这个时候，我还没有那么冷静，也没有那么睿智告诉大家，这件事怎么办。但是一般地说，要看你所居住的地区，我在美国首都华盛顿特区住过，我是88年到那儿的，到92、93年，华盛顿被称为世界谋杀之都，这是官方的一个宣布，但是我在华盛顿住过，这种谋杀主要发生在跟毒品相关的区域。所以如果你不涉毒，贩毒，应该不会有太大问题，它主要是帮派之间为了争夺地盘等等所发生的冲突。90年代早期，华盛顿一年就死了600多人，当时我也在那儿住过。

【主持人】 对平常人来说是没有这方面的隐患的，或者是隐患非常小。

【徐小平】
对于别人来说，它不成为一个生活中的问题。这就像被闪电击中一样，或者说不能因为有汽车事故我就不开车了。我还需要时间来吸纳这件事给我带来的心灵震动，但是我88年在美国住过，当报道美国是谋杀之都的时候，我的亲戚还有人在华盛顿首都，但是他们也照常生活。因为什么呢？枪杀案件，除了校园无辜滥杀之外，它有特定的一定范围的可能性。

【主持人】 在特定人群中发生的事件。就像您刚才说的帮派之间的火拼之类的。

【徐小平】
像那种毫无目的的射杀还是比较罕见。当时我在纽约，纽约的治安也达到了严重的顶峰，当时有人问纽约的市长，那到纽约来旅游安全不安全。纽约市长当时就说，欢迎到纽约来旅游，一点儿没有问题。我说不能因为一件事情，而对整个国家产生一种恐惧。这么多年来，美国枪支泛滥肯定是一个最严重的问题，但是美国这个国家，中国经济大概出口三分之一，至少中国贸易顺差的大部分都来自于美国。生活还得继续，学习还得继续，我去年三月份在美国参观许多学校，每一个学校的校园都有安全报警系统。在所有的校园里头，隔一段路就有报警按纽。夜里面你一个人走，你觉得不安全了，你就按一按，会有警察来帮助你。但是所有人都告诉我，包括在纽约这样一个最大的都市里面，在哥伦比亚大学，纽约大学，他们都说我们感觉在那儿非常安全，从来没有用过这个东西。

【徐小平】
我想是这样的，我的两个儿子在美国读书，我也没有告诉我儿子要特别注意什么。许多QQ的网友，年龄也在20岁左右，我也老得足够做他们的父辈。我能告诉的就是这个东西，我的儿子，一个18岁，一个15岁，都在美国留学，我除了一般性的人格教育，品德教育和安全教育以外，我绝不会给他们任何特定的叮嘱。这个问题你问我，是没法儿回答的问题。

【主持人】
您是不是可以打消一下这些网友的疑虑？现在我们也看到，收集来的这些网友的提问，他们非常关注美国的留学，想去美国留学，发生这样的事件，可能会在心理上造成一定的恐慌，您觉得这个影响会有多大？

【徐小平】
这要看什么人。因为我本人在美国、加拿大住过很多年。我去年去美国去了七次。新东方上市去了一次，我的大儿子上大学我去了一次，小儿子上中学，我去了一次。为了一次切磋会议，我去过一次。纽约被认为是犯罪率最高的城市，我问过他们，他们感觉很安全。美国的每一个街区都站着全副武装的警察。我的两个外甥都是19岁，都到美国读书，一个在美国纽约，一个在洛杉矶。在洛杉矶的那个孩子，我经常跟他说，晚上一个人不要走夜路，不要惹事生非，不要飙车这一类的问题，。除了一般常识性的安全措施以外，这件事发生以后，我脑子里瞬间没有想过要做什么特定的叮嘱。所以对于腾讯网友来说，我没有任何特定的安全叮嘱。因为大家走到今天，其实都知道应该如何做。

【主持人】
您其实就是一个非常好的现身说法的例子，因为您有自己的子女包括亲戚在美国念书。您对他们都没有特定的要求，那么也就是说，像我们其他的留学生，只要按照一些安全的常识来做的话，他们就不会有太多的问题。

【徐小平】
非常准确。留学生在海外出事了，往往会报道。为什么？因为大家都知道，留学生出国不容易，家庭寄托的希望更多，付出的代价更高，人生的期待也更加强烈。留学生出事了，往往会报道。说实话，我觉得跟这件事无关的，其他的留学生出了命案，其实也都是一般的刑事问题，这在哪里都会发生。我的建议是，所谓的人的素质，人的行为要规范，你要遵守法律，要遵守规矩，要注意自我保护。

【徐小平】
这件事发生了，理工学院的事，我没有什么新的东西给大家。但是我想说的是，美国留学这么多年，你想一想，这么多年，这件事不会影响人们追求更好的教育，追求更新的科技等等，更不会留下什么长期的阴影。

【主持人】 也就是说，这一件事动摇不了大家向往良好的教育的想法。

【徐小平】
可能有人觉得我在这儿含糊其辞，其实我要有意这么做。简单说，对于赴美留学这件事，从个人的角度来讲，该怎么做就怎么做。你不能因为一个飞机出事了，你就不飞了。你不能因为汽车翻掉了，你就不开了。这是生活的一部分。当然这是一个难以去理解的悲剧，怎么会杀这么多人。

【主持人】 非常没有目的的。

【徐小平】
这个凶手当然会受到毫无疑问的谴责和唾弃。今天早上美国的许多电视台首先是请了好多心理学家到电视机面前来分析凶手的作案动机，杀人者的心理状况以及受害者怎么走出恐惧的阴影。

【主持人】
您刚才也提到了美国方面正在研究枪手本身作案的动机，我们平常也关注到了，像去年在新西兰的中国留学生在包房内遭枪杀。这些年来，中国留学生在国外总是会出一些事情，其中有一些事情是由于心理原因造成的。您觉得我们的留学生在国外是不是因为文化的差异还是因为其他方面的差异？是不是会比较可能造成一些心理方面的障碍？

【徐小平】
留学生出国，心理障碍会不会更多先不提，至少他的压力会比出国前要多，绝大部分人都迅速调整过来了。但是留学生出的问题，引起社会更多关注，这是可以理解的。原因我刚才分析过，但是我要告诉腾讯的网友们，留学生的比例一定少于国内学生，死亡率和刑事犯罪率一定远远少于国内，这个不是一个问题。提出这样的问题，恰恰是因为中国人对国外还不够了解。对中国境内外的事还不够有一种透明的，开放的，宽容的心里。所以说留学的安危问题，三年前我和俞敏洪在北京电视台就讲过，留学在国外和我们在国内怎么活，怎么过几乎是一样的，留学唯一的不同是要入乡随俗，这是五千年来的一个教训。什么叫随俗呢？在中国你在超市打孩子，没有警察来抓你。但是在美国，那就是家庭暴力。

【徐小平】
美国的整个法律都会来关注你的，冯小刚的电影就出现过这个问题。入乡随俗，包括个人安全问题，我想表明一点，我来腾讯做直播，是想表达我对这件事引起的震撼，以及回应相关的大家关心的问题。但是就这件事对中国学生赴美，个人安全有什么问题，我要讲的过去都讲过，此时此刻，我也没有什么新的要说的。因为这是一个难以消化和理解的悲剧。但是对于我们中国留学生来说，它从各个方面不会有什么大的影响和问题。

枪击案不会对中国学生赴美留学签证产生影响，不会影响中美留学

【徐小平】
第一，很多网友问过，会不会影响去美国的签证，会不会影响美国的留学政策。因为有报道说，许多学生从枪杀现场走出来。说凶手是看上去很年轻的亚裔，会不会影响种族印象问题，我觉得不会。

【主持人】 您为什么会得出这样的结论呢？

【徐小平】
比如说在90年代初期，北大物理系的学生在依阿华大学打死了七八个教授，这是一个很恐怖的事情，但是第二年，对去美国留学没有什么影响。依阿华大学更多地录取了中国学生。这是美国的现实，他不会因为一个人而嫁祸于很多人。这个我有巨大的信心。美国的枪击文化我不喜欢，但是美国的种族的政策，大家的共识实际上是值得我们学习的。中国学生从来没有被认为，包括整个亚裔，从来没有被认为是有暴力倾向的——会被认为是不融入当地社会，不参加课外活动，这是我们被认为的问题。中国学生没有被认为是跟暴力有关的。在加拿大或者是新西兰，有一个人有暴力行为，他不会被推广。

【主持人】
比如说他们在美国，他们本身就把这个事当成一个个案。对我们国内的人来说，也尽量不要把它当成一个普遍的现象。

【徐小平】
不能因为姚明就认为中国人都是2.27米，不能因为一个人做了坏事，也推理别人。最近三五年来，国内的议论有很不好的东西，不能把个别行为和民族、国家联系起来；但是整个民族心理在这方面会慢慢成熟健康。

【徐小平】
不会有留学歧视的问题。大家该奋斗，还奋斗，该努力还努力，该追求还追求。在这个悲剧过后，此时此刻当然是太恐怖了，我依然比较悲伤。因为我多年来搞留学咨询，我就觉得那些死掉的人都跟我有关，都是我的熟人、朋友。照片上的那些孩子，我都感觉跟他们很熟，我想表达的就是为他们祈祷，为这些家庭祈祷。但是其实当把这件事情和我们自己或多或少的联系起来。会不会影响我留学，我签证，我在美国心目中的形象。那不会。

【主持人】
就像您说的，您现在也沉浸在悲痛之中。很可能这件事情有很大的影响，包括美国人和中国人在内，很大一部分人。这部分人该怎么走出这件事的阴影，包括您自己？

【徐小平】
这件事情之所以值得我们做直播以及刚才我们直播前已经有两千多腾讯的网友发消息来表达自己的感觉，证明什么呢？在一个遥远的地区，另一边发生的事，越来越多地跟我们的心灵、情感、情绪、生活有关联。

【徐小平】
所以在这个时候，我想我们要表达的东西，同情、慰问、关注。要吸收的教训很多很多，比如枪文化问题，社会治安问题。当然这里边还有一个深刻的东西，因为我们得到的信息，我刚才来之前，我一直在几大网站上看，包括中国的和外国的，消息到此为止，都只说是一个看上去很年轻的亚裔。死亡33个人，包括凶手本人，伤了29个人，没有任何其他消息。当时我们走过来，因为大家立刻想到，会不会影响我们留学，会不会影响我们的形象？我想表达的是不会。另外，我想表达对我们个人安危而言，没有什么特别措施可以采用。

【主持人】
你就是说，大家可以放心的。这件事情仅仅是偶然发生的事情，这件事情对大家的留学和在国外的生活都不会造成太大的影响。

【主持人】
您刚才提到了美国的这种枪支文化。这种文化是跟我们传统的中国文化是非常不相一致的。我们的学生到当地面临的这样一种截然不同的文化。他们在这样一个环境里，他们会不会在枪支问题上更容易出事情。可能在国内禁止得非常严厉，在国外有这样一种文化，那么他发泄自己情绪的时候会不会显得更极端一些？

【徐小平】
今天上午电视在采访FBI的一个高级犯罪心理学家，这个女士就讲了，她说我的儿子在英国留学，去年英国至少发生了三起也是行凶杀人的事件，但是他们用的是刀，在超市里面用刀伤人，很快就被制服了，但是拿枪的时候就完全不一样。在美国的枪文化是美国的问题，有人要禁枪，也有人认为，枪不杀人，是人杀人。但是我觉得，这是典型的狡辩。

【徐小平】
我本人是支持禁枪的。刚才FBI高级犯罪心理学家举这个例子就说明了一个事实。那三个英国人拿刀捅人的时候，如果有枪，他肯定拿枪了。这是发生在美国的事，我了解到《纽约时报》网站主要的贴子立刻引发了关于禁枪问题的讨论，依然是有两种观点。有人说，因为枪杀人了，就禁枪，还不如禁止汽油呢，就不会出车祸；枪不杀人，是人杀人。人是杀人，但是不至于杀那么多人。美国的枪界协会还有一句话，如果要把私人持枪宣布为非法，那么只有非法的人才有枪。我觉得，这也是废话。我也不是枪界专家，总而言之，我想告诉大家，从这个事情你不要企图得到红与白。在美国生活是相当安全的。因为美国人不会觉得生活在恐惧之中，当然美国的犯罪案从80年代相当严重，现在在下降。总而言之，这是一个复杂的社会。徐小平不能告诉你怎么活着，怎么保护自己。说不定，我现在走出门口，有一个哥儿们就毫无来由地会袭击我，这不可预知。这件事对我带来的心理震动和创伤感，使我无法高屋建瓴地马上讲应该怎么做。但是我想说的，第一，它不会影响我们亚洲人在世界的形象。第二，它也不会影响我们中美留学。

【主持人】 不会造成障碍。

【徐小平】
不会的。如果这么认为，那就都是我们自己弱智的一厢情愿，是我们自己封闭心态的一厢情愿。你想想在美国犯罪的更多的是美国本土的白人，黑人。假如你因为一件事就怎么样，那你想想，还得了吗？

【主持人】
其实我们之所以关注这些事情，更多的是因为这种事情发生得比较少，特别是像亚裔人在美国造成恶劣影响的这样一种事件，这种事情极少、极少，所以我们才会投入更大的关注。其实美国每天发生的其他的案件，可能比这个事情还要严重，造成的影响更大。但是我们由于身份的问题，可能没有投入更多的关注而已。

【徐小平】
我有一个朋友，爸爸早就去世了，孤儿寡母地拉扯大。这个女士的心理素质不好，孩子中考没有考上好的高中，她想自杀。去年下半年，她的儿子去美国留学，所在校园曾发生过枪击案件，我问她，你害怕吗？但咱们不能因噎废食。到了美国，你的安全你负责，你的成功，你享受。这种心态可能增加我们对美国的了解，增加我们对事件的整体把握。

【主持人】
您刚才也提到了，您一直在关注国内、国外各大媒体对这些事情的一些反应。国内的这些报道，我们都比较了解了。国外对这件事情是怎么看的呢？

【徐小平】
美国国内有一个博客，绝大部分讲的是枪支控制问题。人性有最美的地方，也有最恶的地方。世界各地发生的杀戮，像喀麦隆，种族屠杀问题，那儿没有用枪，就是用刀，用木棍，斧头。那也是人类最大的悲剧之一，就是种族与种族的屠杀。

【徐小平】
总而言之，我觉得，它使我对美国的枪界文化有了更深的感受。我甚至在美国电视上看到一个德克萨斯的老头说，为什么只准警察带枪，不准老百姓带枪。禁枪的人的观点，反枪人的观点，美国枪支文化的由来，也许会对我们了解世界有一定的促进作用。

【主持人】
这件事情对于想去美国的留学生来说，不应该造成太大的心理恐惧，而是应该在出国之前就接触、了解美国的枪支文化和其他的文化。像您刚才说的，到美国之后会入乡随俗。这样可能在异国他乡的生活应该不会遇到安全的问题。

【徐小平】
安全措施没有必要特别为这件事而增加，但是安全意识要加强。至于说安全措施，你有什么措施？我觉得没有。我想准确地说，美国出了这件事，我脑子马上想到我的两个儿子和两个外甥，但是我没有想到要跟他们谈这件事。因为事实上，它是一个孤立的事件。

【主持人】 可能因为这个事情专门和他们做一个谈话，他们也会觉得很奇怪。

【徐小平】
我很抱歉。讲到现在似乎不知道在讲什么，有没有新的网友的问题传进来。我们回答一两个网友的问题。

【主持人】
之前我有收集了一些网友的留言。有两千多个网友在线留言。主要集中在刚才您谈到的对将要签证的这些学生会有什么影响，另外会不会影响美国人对中国人的看法。

【徐小平】
我想这件事对于网友来说，最关心的就是会不会影响我们去美国留学。不会影响，我觉得我有责任告诉我们千百万的学生，他不会影响，就是这样的。

【主持人】
今天徐老师也跟我们分享了很多自己关于这件事的看法。最后您对网友还有什么要说的话？

【徐小平】
我觉得在网上有人幸灾乐祸，有人以此说那些恶心的话。在这个时候这样讲的话，你是站在凶手的立场，杀人者的立场，因为这个时候谁最悲伤呢？谁最快乐呢？那只有是杀人的人。而那些死者是无辜的。当然绝大部分网友，绝大部分中国青年是光明的，是善良的，是人道的。《纽约时报》我就没有看到一条幸灾乐祸的话。我们的网友能上网都是受过教育的人，如果对这样的事情表示欢呼，那你跟凶手实际上是完全一致的，达到了这个效果。我是希望大家能够反省一下，我可不怕你骂我，但是我也不骂你，但是我为你感到悲伤。

【主持人】
这件事不论对美国人来说，还是对中国人来说都是一场悲剧，我们应该从这件事里头更多的反思一下我们留学生在美国留学时应该注意的问题，包括有些网友对这件事情本身发表的一些很无聊的观点。

【徐小平】
你不能幸灾乐祸，这是一个人道悲剧，有些网友的评论，不是美国人的悲剧，是中国人的悲剧。比如说在以色列的爆炸案，经常有中国的工人被炸死的情况。无论你的政治立场如何，这种事情我们应该祈祷和平，应该去同情和慰问那些无辜的受害者。

【主持人】
海明威曾经写过一本书《丧钟为谁而鸣？》其实有时候可能是为你鸣的。在这件事情里面应该有一种悲天悯人的人文关怀。

【徐小平】
每一个人的思考和行为都会对他人产生影响。最后我想说的是，因为刚才有一个同学说已经拿到签证了，要不要去美国。我想，作为一个环球化时代的老师，我当之无愧地想告诉这个同学，要大踏步地去美国，去英国，去澳大利亚，去对你的学习奋斗有利的地方。包括回国，不要因为这件事而有任何阴影，那才是愚蠢的，那才是上了暴力的倡导者们的一种圈套。

【主持人】
非常感谢徐老师今天作客我们腾讯嘉宾聊天室，同时也非常感谢各位网友的关注。也祝愿我们留学生在异国他乡都有非常好的学习和生活。我们这边又进来一个网友的提问。我们在节目最后请徐老师回答一下。

【网友】 为什么国内公众首先会反映到签证被收紧这样一个问题？

【徐小平】
这还是我们的心理极度脆弱。因为对落后国家的签证历来是控制的，美国历来控制中国学生的签证名额，但是又鼓励有名的有钱的去美国。中国学生有的时候去哈佛、耶鲁的都担心被拒签，本来没有这样的事，都有这个阴影了，现在更有了。由于美国有过全面收缩签证，这不是针对中国学生，而是全球留学生。从2005年开始，美国的签证正在放开了，得益的也不是中国学生，而是全球去美国的留学生。中国学生特定担忧什么大可不必。

【徐小平】
第二个问题，我自己来念一下。对弗吉尼亚这所大学影响大吗？我觉得，它会对弗吉尼亚理工大学产生永恒的创伤，但是对于弗吉尼亚大学招收中国学生绝不会有影响。如果你觉得有影响，那是你误解了美国人。

【主持人】
非常感谢徐老师对这两个网友的问题的回答。我想这两个网友的问题可能也代表了绝大部分网友之所以关注这件事的心态。也希望大家在留学问题上能够把自己的心态放平衡，该怎么做就怎么做，做自己该做的事情。我们这次访谈到这里就结束了，非常感谢徐老师作客我们腾讯嘉宾聊天室，也非常感谢各位网友的关注。

【徐小平】 我表示一下，祝大家安全！成功！

【主持人】 谢谢徐老师吉言，祝我们所有的留学生都能好好工作，好好学习。

【徐小平】 谢谢腾讯。